Aromes пишет: ..... Обычно, когда люди которые помогли и помогают встать на путь трезвости - сами попадают под сильное искушение от бесов, ведь с них спрос больше. Ведь, то что Бог изгнал из тебя или других беса - это не говорит о том, что он не вернется - они всегда рядом с нами. Только если мы делаем все, чтобы они сново нами не овладели - это является гарантией трезвости. ....

Это бесспорно. Полностью согласен!

Привет друзья. Спасибо за откровенные комментарии! Очень рад, что общаюсь с вами, и надеюсь что никого не обижаю своими, часто идущими вразрез с мнением большинства, высказываниями. Думаю, что все вы и сами это понимаете, но все же, на всякий случай, еще раз скажу, что, конечно, не претендую на знание истины в последней инстанции, и не пытаюсь кому-то что-то доказать, просто высказываю здесь свое личное мнение, которое, вполне допускаю, может быть ошибочным, так как от ошибок никто не застрахован...

Vlad, я уже давно со всеми на ты на этом форуме. Надеюсь не против, если мы также будем с тобой на ты?

Vlad пишет: ...А кто же как не Вы справились с этой проблемой? Вера и бог дали Вам всего лишь силы и шанс. И Вы сами сделали свою жизнь лучше, а не кто то за Вас...

Думаю, что наши точки зрения довольно близки. Конечно, без моего участия не обошлось, и я, в принципе, согласен, что решение обратиться или не обратиться за помощью к Богу исходило только от меня самого, и это была МОЯ свободная воля, но все же... Когда, в течение нескольких лет, только САМ, без Божьей помощи пытался справиться с этой проблемой, как я ни бился, у меня самого так ничего и не получилось. И только, когда дошел до полного отчаяния и признал, что САМ я справиться с тягой к ядовитому пойлу не могу, обратился к Господу, так как решил, что больше мне уже никто не поможет. И не ошибся. Господь полностью исцелил меня от алкоголизма, хотя это произошло далеко не мгновенно. Так что, по моему мнению, необходимо совместное усилие человека и Бога, которое в православии принято называть синергией...

Vlad пишет: ... в библии сказано: "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его..." Неужели это не означает, что при правильном развитии, обычный человек может стать Творцом? ...

Не берусь ничего утверждать, но предполагаю, что, в положительном смысле, человек не может стать Творцом чего-либо значимого, без Божьей помощи. Считаю, что ни отдельный человек, ни человеческое общество в целом, просто не рассчитаны на полноценную жизнь без Бога, точно также, как пневматический отбойный молоток не рассчитан на работу без подачи к нему воздуха под давлением... Конечно, можно просто размахиваться и бить им по асфальту, но это уже не будет его полноценной и эффективной работой. Вот, мне кажется, примерно так и человек без Бога.

Vlad пишет: ..... На сайте есть люди которые смогли бросить пить с помощью специалистов, врачей. Это факт который отрицать без(с)смысленно... ....

glago пишет: Юра, как ты тогда объяснишь множество фактов, когда пить бросали люди, которые никак не верили в бога?

Да, конечно. Кто же это будет отрицать? Но мы же не хотим путать такие понятия как "Бросить пить" и "Получить полное исцеление от алкоголизма", это ведь не одно и тоже, правда? Ведь можно и тридцать лет не пить, и оставаться алкоголиком в ремиссии, а можно гораздо быстрее получить полное исцеление от алкоголизма. Здесь я полностью согласен с мнением доктора наук Григория Григорьева, одного из лучших специалистов в области лечения зависимостей, который любит говорить: "Лечит врач, а исцеляет Господь". Он также считает, что полное исцеление от алкоголизма возможно только с Божьей помощью.

Ученик однажды спросил Старца: «Как мне научиться разбираться в людях, — кому мне доверять и кого опасаться?» — «Скажу тебе вначале, кого нужно опасаться, — сказал Старец. — Опасайся самого смиренного с виду! Когда увидишь, что кто-то кладет перед тобой поклоны, обнимает тебя и выказывает тебе свое необыкновенное расположение, того ты опасайся больше всего!» — «Как же так, Старче? — удивился ученик. — Объясни мне!» — «Потому что он первый и предаст тебя!» — ответил Старец со вздохом. «А кому же мне доверять?» — спросил ученик. «Доверяй тем, кто прост с тобой и говорит тебе правду, какая бы она ни была, эти люди первыми придут к тебе на помощь!»

Сказал старый монах: «Истинное смирение всегда незаметно, поэтому его трудно найти; но когда найдешь его, оно тебя никогда не предаст».

Монах Симеон Афонский

Мы научились: ставить свечи и делать аборты; освящать вербы и разваливать свои семьи; строить церкви и жить в блуде; прикладываться к иконам и оставаться глухими к чужой беде; ходить в храмы и тиранить своих домашних.

Долго ли так будет продолжаться? Пора прекращать верить «в душе» и «по - своему», потому что кормить своих детей в душе, получать зарплату в душе и быть тепло одетым в душе почему - то никто не хочет.

Пора, наконец, вспомнить слова Христа о том, что «не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного».

Смысл веры - во внутреннем преображении человека, а если такой цели не ставится, то вера быстро становится ханжеством и лицемерием, либо просто ритуалом, призванным убедить человека, что он «духовный» и «верующий». Мы должны осознать, что добрых людей в мире подавляющее большинство, но все они слишком заняты собой. Помогают не добрые, а неравнодушные. И именно такими - неравнодушными - нам надо стать.

Священник Роман (Матюков)

Aromes!!!Вас послушать,так всё,что предлагают всюду:по телевидению,в интернете и на улицах - разврат,убийство,ложь,пьянство и насилие...ВСЛУХ,НАГЛО и УБЕЖДАЯ ЛЮДЕЙ в своей правоте, - ЧТО ЭТО ПРАВИЛЬНО ???????????????????!!!
А то,что БОГ ИСЦЕЛЯЕТ ЛЮДЕЙ ОТ ЭТИХ САМЫХ ПОРОКОВ( от пьянства в данном случае),ТАК ЭТО ЗНАЧИТ НАДО ПРЯТАТЬСЯ И МОЛЧАТЬ????
Конечно!!!!САТАНА только этого и желает,чтобы люди НЕ помогали друг другу,НЕ рассказывали о своём исцелении....чтобы загибались и погибали в ОДИНОЧЕСТВЕ......."ПЕРЕСТАНЬ БОРОТЬСЯ,ВЕДЬ ЗЛО СИЛЬНЕЕ..."(как посоветовал здесь на форуме один алкоголик парню о помощи)...
ДА!!!БЕСЫ ВОКРУГ И ОНИ ВЕРНУТСЯ,ЕСЛИ ОСВОБОДИВШЕЕСЯ МЕСТО В ТЕЛЕ ЧЕЛОВЕКА СНОВА ПО-ПРЕЖНЕМУ ПУСТОЕ...без БОГА!!!
А священник(духовник) каждому человеку встретится в своё время ,если на то будет Божья воля.
Для помощи людям и создан этот форум.Как думаете,неужели не Богом????Чтобы общаясь и подсказывая друг другу..спастись всем от этого дьявольского пойла (алкоголя).!!!!

Я,ничтожная грешница,спасаюсь от порока пьянства с Божьей помощью и хочу искренне помочь всем,кто так же желает спастись.Не перекручивайте Библию ...люди не Боги....там ясно сказано Господом Богом "кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего." Евангелие гл.15 от Иоанна

Правда — вещь дорогая, и не у каждого в словах ее найдешь. Каждый человек как живет, так и говорит. Узнай истинность слов из образа жизни.

Старец Иосиф Исихаст

Уважаемые модераторы и все,кто думает,что САМ ТВОРЕЦ своей жизни!!! Юра на этом сайте уже давно и МНОГО раз писал о том,что только БОГ помог ему бросить пить алкоголь !!!Но вы и тогда и сейчас продолжаете настаивать и доказываете ,что без помощи Бога,именно на собственной силе воли вы бросили пить.
Поэтому именно лично ДЛЯ ВАС вот это :
В Египте, где в глубокой христианской древности было много великих монастырей, один монах дружил с неученым бесхитростным крестьянином-феллахом. Однажды крестьянин сказал монаху:

- Я тоже почитаю Бога, сотворившего этот мир! Каждый вечер я наливаю в миску козьего молока и ставлю его под пальмой. Ночью Бог приходит и выпивает мое молочко. Оно Ему очень нравится! Ни разу не было, чтобы в миске хоть что-нибудь осталось.

Услышав эти слова, монах не мог не рассмеяться. Он добродушно и доходчиво объяснил своему приятелю, что Бог не нуждается в козьем молоке. Однако крестьянин упрямо настаивал на своем. И тогда монах предложил в следующую ночь тайком проследить, что происходит после того, как миска с молоком останется под пальмой.

Сказано-сделано: ночью монах и крестьянин затаились неподалеку и при лунном свете скоро увидели, как к миске подкралась лисичка и вылакала все молоко дочиста.

Крестьянин как громом был сражен этим открытием.

- Да, - сокрушенно признал он, - теперь я вижу – это был не Бог.

Монах попытался утешить крестьянина и стал объяснять, что Бог – это Дух, что Он совершенно иной по отношению к нашему миру, что люди познают Его особым образом… Но крестьянин лишь стоял перед ним понурив голову, а потом заплакал и пошел в свою лачугу.

Монах тоже направился в келью. Но, подойдя к ней, он с изумлением увидел у двери Ангела, преграждающего ему путь. Монах в страхе упал на колени, а Ангел сказал:

- У этого простого человека не было ни воспитания, ни мудрости, ни книжности, чтобы почитать Бога иначе, чем он это делал. А ты со своей мудростью и книжностью отнял у него эту возможность. Ты скажешь, что, без сомнения, рассудил правильно? Но одного ты не ведаешь, о мудрец: Бог, взирая на искреннее сердце этого крестьянина, каждую ночь посылал к пальме лисичку, чтобы утешить его и принять его жертву.

ГОСПОДЬ БОГ,ВИДЯ ВАШЕ СТРАДАНИЕ ОТ АЛКОГОЛЯ И ВАШЕ ЖЕЛАНИЕ ПЕРЕСТАТЬ ПИТЬ ЭТО АЛКОПОЙЛО,ПОСЛАЛ ВАМ СВОЕГО СВЯТОГО ДУХА НА ПОМОЩЬ.БОГ НАСТОЛЬКО СИЛЬНО ВАС ЛЮБИТ,ЧТО ДАЛ ВАМ ВОЗМОЖНОСТЬ ДУМАТЬ,ЧТО ЭТО ВЫ САМИ СВОЕЙ СИЛОЮ ВОЛИ ПЕРЕСТАЛИ ПИТЬ.БОГ РАДИ СВОИХ ДЕТЕЙ(ЛЮДЕЙ) ИДЁТ НА ТАКИЕ ПОДВИГИ,В НАДЕЖДЕ,ЧТО ВЫ КОГДА-НИБУДЬ ОЦЕНИТЕ ЭТУ ПОМОЩЬ И ЛЮБОВЬ..