Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
В этот разделе представлены личные темы или проще говоря дневники участников сайта.
Дневники в виде блога представлены также тут: stop-nepey.ru/blog.html

ТЕМА: ПОГОВОРИМ О ГЛАВНОМ

ПОГОВОРИМ О ГЛАВНОМ 5 мес. 3 нед. назад #71879

  • yuricgor
  • yuricgor аватар Автор темы
  • Не в сети
  • местная группировка
  • местная группировка
  • любите друг друга
  • Сообщений: 11606
  • Репутация: 78
  • Спасибо получено: 42071

newuserVladimir пишет: PS
Да, насчет Даши - Даше трудно приходится с людьми в общении, потому что эта агрессия у нее проявляется не только на этот счет - по любому поводу, где кто-то выражает несогласие с Дашей, он тут же становится врагом Даши. Если бы Даша с той же яростью, предположим, наоборот, агрессировала на атеистов, это было бы ровно то же самое. Тут надо смотреть на воспитание в первую очередь, детство, что было за окружение, какие проблемы были у родителей и т.д.



Володя, а почему ты пишешь в настоящем времени такие утверждения о Даше? Ты уверен, что Даша такой и осталась? Почему думаешь, что ей и сейчас приходится также трудно с людьми в общении, как раньше? А вдруг она несмотря на своё воспитание, полностью изменилась и эта былая её агрессия и нетерпимость к инакомыслящим исчезла?
Вдруг она стала теперь совершенно терпимой к иным точкам зрения и стала относиться с уважением и вниманием ко всем тем, кто имеет отличные от неё взгляды и убеждения? Разве не может быть такого, что человек вырос и сформировался одним, но потом, уже в зрелом возрасте, принципиально полностью внутренне изменился, и стал совершенно другим человеком, несмотря на своё детство и воспитание? Может такое, как раз и произошло с Дашей?
Спасибо сказали: 2503Aleksandr

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

БЫВШИЙ АЛКОГОЛИК. Если нужна поддержка, мой скайп: yuricgor

ПОГОВОРИМ О ГЛАВНОМ 5 мес. 3 нед. назад #71878

  • yuricgor
  • yuricgor аватар Автор темы
  • Не в сети
  • местная группировка
  • местная группировка
  • любите друг друга
  • Сообщений: 11606
  • Репутация: 78
  • Спасибо получено: 42071
Привет, Володя! Спасибо, за хороший пост и за то, что делишься полезным опытом!
Спасибо сказали: 2503Aleksandr

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

БЫВШИЙ АЛКОГОЛИК. Если нужна поддержка, мой скайп: yuricgor

ПОГОВОРИМ О ГЛАВНОМ 5 мес. 3 нед. назад #71877

  • newuserVladimir
  • newuserVladimir аватар
  • Не в сети
  • Заблокирован
  • Заблокирован
  • Сообщений: 187
  • Репутация: 16
  • Спасибо получено: 470

yuricgor пишет: Вот, что думала, говорила и писала о вере и о Боге хорошая девочка, Даша, с которой мы встретились в Москве некоторое время назад:

"Вера – это пережиток прошлого. Вера – это психиатрический диагноз. Вера – это просто сублимация нерастраченной сексуальной энергии. Вера – это способ управлять людьми. Вера – это «покрестим ребеночка, от сглаза защитим». Вера – это отсутствие критического мышления. Вера – это способ состричь побольше денег со стада. Верующие считают ИНН печатью сатаны и просят «кольщик, наколи мне купола». Христианство – религия смерти, христианство ненавидит жизнь и все «естественное». Религия унижает человеческое достоинство. Религиозные догмы не нужны – можно просто быть хорошим человеком. И вообще, хороший – понятие относительное, абсолютных истин не существует. И вообще, смысла ни в чем нет… В жизни нет смысла, все тлен…"

Да, вот так она рассуждала... Внешне у неё всё было, как бы, хорошо, пожалуй даже лучше, чем у многих... Высшее образование, квартира в Москве и т. д. Но, как вы полагаете, друзья, была ли её жизнь наполнена светом и смыслом? Радовала ли Дашу её жизнь? Была ли она счастлива?
И как вы думаете, что с ней случилось?


Юрий, приветствую тебя! В этой связи решил поделиться своими соображениями на счет того, как я вообще вижу эту ситуацию. Дело в том, что у меня есть лучший друг, еще с детства, который считает себя атеистом, и вот что я ему объяснил насчет этого.
Я ему сказал, что проблема не в том, кем ты себя считаешь (атеистом, верующим и т.д.) - потому что в конечном счете это важно только для тебя, а в том, насколько агрессивно твое сознание реагирует на ту или иную конструкцию, воспринимаемую этим твоим сознанием, и в причинах этой самой агрессии.
Ну например, продолжил я, предположим, что ты прав в своем атеизме, и после физической смерти ничего не происходит, и я как бы прекращаю свое существование в каком бы то ни было виде. Я, со своей стороны, вполне могу такое допустить - потому что я действительно не знаю, что в реальности произойдет со мной после моей биологической смерти. Поэтому мое сознание вполне допускает такую мысль - да, такое, в принципе и априори, может иметь место в действительности - потому что у меня нет знания и опыта на этот счет, и поэтому я это допускаю. Другой вопрос - верю ли я в это. Чувствуешь разницу, Юрий? Да, я допускаю такую конструкцию. Потому что, если бы я силился яростно отрицать ее, то в таком случае я бы претендовал и на некое знание, а это уже не является правдой.
Поэтому, отвечаю я моему другу-атеисту - я вполне допускаю в реальной действительности твою точку зрения. Другой вопрос, что лично я склонен верить в другое.
А теперь, я его спрашиваю, давай поговорим о том, почему твое (и не только твое) сознание так агрессивно реагирует даже на малейшее, просто теоретическое допущение существования Чего-то, о Чем ты не знаешь? Не веру - а просто спокойную, здравую, нормальную реакцию, где мы говорим, что да, мы вполне допускаем реальное существование Чего-то еще, Чего мы не знаем. Другое дело - что мы склонны верить в другую точку зрения - и это вполне наше право. Но мы не претендуем на 100%-ое знание того, о чем в реальности мы на самом деле знанием не обладаем.
Дело в том, я ему объясняю, что когда ты со всей уверенностью заявляешь о существовании или несуществовании Бога (или чего бы то ни было еще) - ты претендуешь на полное знание этого предмета. Поэтому, я ему говорю - откуда у тебя такое знание? Также, как и я не могу сказать, что я знаю это, но я могу сказать, что я допускаю одно, но более склонен верить в другую точку зрения, так и для тебя нормальной, цивилизованной и вежливой позицией, демонстрирующей уважание к точкре зрения другого человека, было бы то же самое - да, я допускаю одно, но я более склонен верить в другое - у меня есть на это право.
Это и есть, Юрий, нормальное, цивилизованное сожительство людей, принадлежащих к различным конфессиям и мировоззрениям. Есть только одно условие для этого - отсутствие агрессии, направленной на окружающих на основе их взглядов либо по какому бы то ни было другому предлогу. Как нельзя верующим агрессировать, проявлять неуважение по отношению к атеистам за их атеистические убеждения, так нельзя и атеистам агрессировать и проявлять неуважение к верующим за их религиозные убеждения.
Здесь, Юрий, уже даже не так важно, что является основой для агрессии - будь то религия или любой другой повод. Необходимо, чтобы человек соблюдал действующий закон и сохранял и проявлял в своих поступках (а слово тоже может являться поступком) уважение к окружающим и к самому себе - это база, фундамент, на основе которого уже возможно выстраивать нормальное, человеческое обсуждение чего бы то ни было.
К сожалению, Юрий, такая база, фундамент, в нашей местности была достаточно серьезно разрушена в последнее время, поэтому для многих людей это даже как-то звучит по-новому и необычно - что надо сохранять взаимное уважение, искренее.
Вот и всё у меня на этот счет. Будь здоров!

PS
Да, насчет Даши - Даше трудно приходится с людьми в общении, потому что эта агрессия у нее проявляется не только на этот счет - по любому поводу, где кто-то выражает несогласие с Дашей, он тут же становится врагом Даши. Если бы Даша с той же яростью, предположим, наоборот, агрессировала на атеистов, это было бы ровно то же самое. Тут надо смотреть на воспитание в первую очередь, детство, что было за окружение, какие проблемы были у родителей и т.д. Очевидно, что родители здесь либо не занимались воспитанием либо у самих такие же проблемы взросления имелись и имеются.
Все проходят через этот период, как правило, в подростковом возрасте и потом чуть позже. Главное, не "застревать" в нем. У Павла есть "Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое".
Спасибо сказали: yuricgor, 2503Aleksandr

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от newuserVladimir.

ПОГОВОРИМ О ГЛАВНОМ 5 мес. 3 нед. назад #71876

  • yuricgor
  • yuricgor аватар Автор темы
  • Не в сети
  • местная группировка
  • местная группировка
  • любите друг друга
  • Сообщений: 11606
  • Репутация: 78
  • Спасибо получено: 42071

evgeni33921 пишет: ... Наверное , пришла к вере.


Верно, Женя, но это уже потом... А сначала Даша к мысли о суициде пришла.
Спасибо сказали: 2503Aleksandr

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

БЫВШИЙ АЛКОГОЛИК. Если нужна поддержка, мой скайп: yuricgor

Последнее редактирование: от yuricgor.

ПОГОВОРИМ О ГЛАВНОМ 5 мес. 3 нед. назад #71875

  • evgeni33921
  • evgeni33921 аватар
  • Не в сети
  • Давно я тут
  • Давно я тут
  • Сообщений: 145
  • Репутация: 6
  • Спасибо получено: 324

yuricgor пишет: Вот, что думала, говорила и писала о вере и о Боге хорошая девочка, Даша, с которой мы встретились в Москве некоторое время назад:

"Вера – это пережиток прошлого. Вера – это психиатрический диагноз. Вера – это просто сублимация нерастраченной сексуальной энергии. Вера – это способ управлять людьми. Вера – это «покрестим ребеночка, от сглаза защитим». Вера – это отсутствие критического мышления. Вера – это способ состричь побольше денег со стада. Верующие считают ИНН печатью сатаны и просят «кольщик, наколи мне купола». Христианство – религия смерти, христианство ненавидит жизнь и все «естественное». Религия унижает человеческое достоинство. Религиозные догмы не нужны – можно просто быть хорошим человеком. И вообще, хороший – понятие относительное, абсолютных истин не существует. И вообще, смысла ни в чем нет… В жизни нет смысла, все тлен…"

Да, вот так она рассуждала... Внешне у неё всё было, как бы, хорошо, пожалуй даже лучше, чем у многих... Высшее образование, квартира в Москве и т. д. Но, как вы полагаете, друзья, была ли её жизнь наполнена светом и смыслом? Радовала ли Дашу её жизнь? Была ли она счастлива?
И как вы думаете, что с ней случилось?


Наверное , пришла к вере.
Спасибо сказали: yuricgor, 2503Aleksandr

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

ПОГОВОРИМ О ГЛАВНОМ 5 мес. 3 нед. назад #71874

  • yuricgor
  • yuricgor аватар Автор темы
  • Не в сети
  • местная группировка
  • местная группировка
  • любите друг друга
  • Сообщений: 11606
  • Репутация: 78
  • Спасибо получено: 42071
Один из наших собратьев написал мне в скайпе:

"У тебя отказ от алкоголя не был связан например с отказом от мяса?
Я вот решил сегодня от мясных продуктов отказаться".


На мой взгляд, вопрос этот вовсе не праздный, и об этом стоит поговорить. Лично я замечал, что моё былое чрезмерное пристрастие к мясной пище плохо влияло на меня, причём не столько физически, сколько духовно. Очень плохо! Настолько плохо, что это препятствовало моему освобождению и от других зависимостей, в том числе и зависимости от алкояда...

Мне интересно, кто и что думает по этому вопросу?
Спасибо сказали: 2503Aleksandr

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

БЫВШИЙ АЛКОГОЛИК. Если нужна поддержка, мой скайп: yuricgor

Время создания страницы: 0.146 секунд

Комментарии

Сейчас один гость и один зарегистрированный пользователь на сайте

  • Andrei-Klimin
Scroll to top