Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
В этот разделе представлены личные темы или проще говоря дневники участников сайта.
Дневники в виде блога представлены также тут: stop-nepey.ru/blog.html

ТЕМА: Блуд. Разговор с Владимиром.

Разговор с Владимиром. 4 года 8 мес. назад #65891

  • newuserVladimir
  • newuserVladimir аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 187
  • Репутация: 16
  • Спасибо получено: 470
Ну и к сообшению ниже я бы добавил, что в основе азарта лежит "игра" в человекоубийство - потому что как еще назвать "игру", где люди соглашаются с тем, что кто-то из них может проиграть абсолютно всё и остаться без средств к существованию? Неужели мы настолько бессердечны, что можем все вместе согласиться с такими правилами? Нет, конечно. Но мы никогда не видим того зла, которое делаем - отсюда "Отче, прости им, ибо не ведают, что творят".
То есть, выражаясь библейским языком, зло мы всегда творим во тьме - потому что зло всегда существует только во тьме - то есть и в тайне в том числе, потому что все тайное станет явным, то есть будет "обнажено" светом, то есть Богом - но сейчас пока еще мы делаем его во тьме - и поэтому никогда и не видим этого зла, потому что как мы можем видеть во тьме? Из чего я делаю вывод, что способность видеть, что мы делаем, у нас от Бога, а слепота - от дьявола. Поэтому мы как бы никогда и не видим свои грехи и как бы находимся слепыми по отношению к своим собственным грехам, и повторяем их снова, так как не видим их.
Но в основе каждого греха в самом конечном счете всегда лежит "человекоубийство" - как и Христос назвал дьявола "человекоубийцей" - так и в основе азартных игр и ставок лежит то самое "человекоубийство" - давай, мол, поиграем в "игру", где ты можешь потерять всё, что у тебя есть, и посмотрим, как ты после этого будешь жить дальше. А потом возьмешь в долг и проиграешь еще столько же - и тогда тебе станет еще хуже. А может, отыграешься - а может, нет. Адреналин зашкаливает, потому что это игра в убийство по своей сути.
Так и Христа в пустыне дьявол искушал, предлагая Ему броситься в пропасть, чтобы "проверить" Бога (мол, все равно спасет).
Никто так не смотрит на азартные игры - но они это и есть по своей сути. Мы этого не видим, если делаем, потому что, если делаешь зло, то не видишь его. Начинаешь его видеть, когда обращаешься к Богу, и Бог дает способность его видеть, как мне кажется.
Спасибо сказали: Olga_D, Танюха

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Разговор с Владимиром. 4 года 8 мес. назад #65886

  • newuserVladimir
  • newuserVladimir аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 187
  • Репутация: 16
  • Спасибо получено: 470

Olga_D пишет:

newuserVladimir пишет: Друзья, в основном на этом форуме мы говорим о наркотических зависимостях, в т.ч зависимости от алкоголя, и оно и понятно, и правильно.
Есть, конечно, еще и поведенческие зависимости, как-то, например, игромания, где не учавствует какое-либо вещество, но где серьезная зависимость, тем не менее, имеет место, порой не менее сильная, чем и наркотическая. Есть и другие поведенческие зависимости, не только игромания, но игромания - просто как пример.
Почему же не-наркотичеакие зависимости, поведенческие, имеют такую страшную силу над несчастными зависимыми, как кто считает?
В чем проблема, так сказать, корень поведенческих зависимостей, как вы думаете?
Я сам не могу сказать, что знаю ответ здесь, но тем не менее, интересно услышать мнения форумчан на этот счет, думаю, мы можем поделиться здесь чем-то полезным, что поможет нам, возможно, открыть замок и к этой тюрьме тоже...
Прошу высказываться, друзья, и не стесняться.
Спасибо


Отвечу как игроман.
Тут адреналин замешен в первую очередь , предвкушение этого адреналина. Игровой "оргазм" и удовлетворение удается получить при условии очень ярких эмоций . Например : у тебя денежные накопления 100 тыс . Ты играешь и тебе вообще не прет . Деньги таят . Очень быстро. Ты уже в ужасе , но остановиться не реально из-за желания отиграться и вернуть вложенные средства. На последних 2 тыс случается выигрыш и ты возвращаешь свое. Эмоциональный взрыв . Дальше играть не тянет какое-то время . Если этого взрыва нет , то ты продолжаешь играть. Например : игра-выигрыш-съем. Короткосрочная радость. На следующий день игра . Игра -проигрыш-желание отыграться- поиск денег -игра . О чем я? А! О корне зависимости. Я думаю что возвращаться в игру заставляет желание сильных эмоций , поиск мощной встряски, адреналина.


Я думаю так, насчет именно игромании. Вообще, я считаю, что азартные игры, а также ставки на спорт и что угодно должны быть запрещены по закону, это нечто ненормальное и из ряда вон выходящее, если честно.
Но вообще, вот в чем, на мой взгляд, заключается азарт.
То есть представь себе фантастическую ситуацию, при которой казино, например, на один день делает лично тебе персональную акцию и говорит тебе - что вот сегодня именно ты выиграешь в абсолютно любой игре любую сумму - при чем бесконечное число раз - конечно, это фантастика, но эту ситуацию надо представить для того, чтобы проиллюстрировать, что такое азарт.
Вот, например, казино тебе говорит - двери открыты, садись за абсолютно любой стол или автомат, делай любую ставку - ты победишь в каждой игре - пусть, например, с пределом в 1 млн долларов по каждой игре, потому что больше у казино не хватит денег - в общем, ты выйдешь миллионером или миллиардером по окончании сеанса. Ты, конечно, обрадуешься, не поверишь и пойдешь проверять. И вот ты села за одну игру - и выиграла, например, 1 млн долларов; села за какой-либо автомат, начала играть и ты видишь, что ты выигрываешь без исключения каждый раз в этом автомате - и так на каждом автомате. И вот ты всё богатеешь и богатеешь. Обмениваешь "фишки" на деньги, и ты видишь, что казино на самом деле переводит деньги тебе на карту - и вот ты понимаешь, что казино, по всей видимости, сошло с ума. Ну пускай. Предположим, хозяин казино обратился в веру, разочаровался в моральных основаниях своего бизнеса и решил разориться, спустив все деньги на случайного игрока, и вот этим случайным игроком оказалась ты, просто заранее он тебя об этом предупредил. И ты видишь, что всё это правда и сбывается на самом деле, в реальности - казино проигрывает тебе каждый раз без исключения - и ты видишь, что так оно и будет до конца, пока казино не разорится. В итоге, по окончании всего этого сеанса (предположим, чтобы полностью опустошить казино, тебе понадобилось 24 часа игры подряд) казино объявляет, что вынуждено закрыться, т.к. "банк пуст" и всех отпускает по домам. И вот по итогам ты вышла из казино миллионершей или миллиардершей.
К чему я это? К тому, что где-нибудь в середине всей этой игры или даже, скорее всего, в ее начале ты увидишь, что, как только ты воочию убедилась, что казино тебе всегда будет проигрывать, а ты - всегда будешь выигрывать, вот в этот самый момент твой азарт возьмет и покинет тебя. Возможно, азарт еще будет с тобой, пока ты не проверишь все столы и автоматы, но, как проверишь абсоюлтно все столы и автоматы и точно убедишься, что это сущая правда - что ты победитель всегда здесь и везде - то азарт пропадет, как будто его и не бывало.
Почему так? Потому что в азарте тебя привлекает не возможность выигрыша, а в азарте тебя привлекает именно возможность проигрыша. Не сам проигрыш тебя привлекает - потому что, если бы, например, точно также ты знала наперед, что всегда будешь проигрывать - тебе бы и в этой ситуации было неинтересно.
То есть, получается, что тебя привлекает не выигрыш - и тебя привлекает не проигрыш - а тебя привлекает некая неизвестность, останешься ты, как бы, "вживых" или нет - от этого адреналин.
Что в таком случае произойдет, когда ты выйдешь из такого проигравшегося тебе казино?
Верно - ты начнешь искать другое казино, где можно будет делать ставки уже на миллионы долларов, и где будет шанс снова проиграть. Не полная уверенность в проигрыше, нет - а именно неизвестность. На самом деле, за этой неизвестностью кроется очень древнее зло, и именно поэтому азартные игры являются одной из тяжелых форм зависимости.
Мне кажется, в основе азарта лежит некая тяга к убийству или самоубийству, и адреналин подскакивает от того, что ты осознаешь, что сейчас ты можешь оказаться на краю пропасти, погибнуть от того, что совершенно всё проиграешь. Именно этот "фрукт" было Богом запрещено поедать человеку с дерева познания добра и зла, потому что в этом чувстве есть только сильная тяга к разрушениям - как бы "кайф" ты ловишь от некой формы саморазрушения - убийства самой себя. Поэтому азарт - очень сильный, мощный источник адреналина.
Что же делать?
Мне кажется, надо понять, что вот, на самом деле, как ни странно, казино не хочет, чтобы ты разорялась до степени банкротства. Сотрудники казино - такие же люди, как ты. Даже хозяин казино, как ни странно. Этот автомат не был поставлен с целью разрушить твою жизнь или разорить тебя - это просто древняя, жестокая игра, которая досталась нам в наследство от языческих времен. Это очень древний пережиток далекого прошлого, который остался в нашей цивилизации как бы "по инерции".
Я бы разрешил азартные игры с одним условием - максимальная ставка от одного игра - 100 руб., причем играть одному игроку разрешается не чаще 1 раза в неделю, игра только по паспорту. В общем, с тем расчетом, чтобы каждый игрок мог проигрывать не более 100 руб. в неделю. Что, играть не интересно? Казино закроются, потому что не окупятся? Ну, что ж, появятся другие рабочие места - может быть, на месте казино откроется мебельная фабрика.
Люди должны придти к тому, что в основе наших законов должно лежать человеколюбие и забота друг о друге - не должна быть разрешена ситуация, где один человек проигрывает все, что у него есть. Это, как минимум, странно. Зачем - ведь мы появились на свет для того, чтобы заботиться друг о друге. Поверьте, это именно так - для этого нас Бог создал.
Есть другой "бог", который считает по-другому - вот ему уготован "огонь вечный" - он уже свое получил - давайте просто теперь мы уже не будем играть по его правилам, а будем жить по правилам любви друг к другу. Я так считаю
Спасибо сказали: yuricgor, Olga_D, Танюха

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Разговор с Владимиром. 4 года 8 мес. назад #65858

  • newuserVladimir
  • newuserVladimir аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 187
  • Репутация: 16
  • Спасибо получено: 470
Друзья, в соседней ветке у Юрия затронули вопрос о вере, и вот на какие мысли меня это навело.
Представьте, на самом деле есть всего только две религии, и вот они какие.
В одной религии наш Бог сотворил все вокруг и нас с вами, любит нас и учит нас любить Его и друг друга без исключения, учит нас прощать друг другу ошибки, не причинять зла друг другу и т.д. Он не учит нас идти и всех силой убеждать, что Он есть Бог, а он учит нас учить других людей любви и прощению. Также в Святом Писании наш Бог дал нам обетование вечной жизни после нашей земной смерти.
И вот есть другая религия, "бог" которой нас не сотворил, но который убеждает нас в том, что он и есть истинный "бог". И этот "бог" учит нас ненависти по не важно какой причине (вплоть до таких элементарных вещей, как цвет кожи, язык, на котором мы разговариваем, местность, на которой мы проживаем - любой повод этому "богу" сгодится для ненависти). Этот "бог" учит нас делать границы между нами, устраивать войны друг с другом, создавать оружия массового поражения - это если глобально.
Если более локально, этот "бог" учит нас каждого зависти, недоверию, непрощению, презрению, высокомерию, тщеславию, любви к славе, гордости, обману, самообману, сомнению, самообольщению, превозношению, ну и конечно, самоопьянению, самоодурманиванию и т.д. Также этот "бог" лжет тем, кто в него верит, и говорит им, что даст им нечто многообещающее ("нет, не умрете - но будете, как боги, знающие, что такое доброе и зло"), а на самом деле он ничего не может дать, кроме обыкновенной смерти. Также этот "бог" до ужаса боится обыкновенной правды, истины и бежит от нее, сломя голову.
И вот нельзя сказать, что мы определенно всегда верим только либо одному Богу, либо другому "богу" - не так.
Но в каждый момент времени мы в большей степени верим либо Одному, либо другому - мы как бы в большинстве случаев всегда немного сомневающиеся. Поэтому и Христос называет нас в Евангелии "маловерами" - мы всегда немного не верим нашему истинному Богу.
Но самое интересное ведь в том, что "бог" второй религии - даже вовсе никакой и не "бог" - у него ничего нет, у этого "бога". Ведь ему абсолютно нечего нам предложить, кроме смерти и разложения. За ним, за этим "богом" ничего не стоит, кроме абсолютной и совершенной пустоты. Этот "бог" на самом деле - просто пустое место - ведь там ничего нет. Мне кажется, это просто некий лишний элемент системы, который оказался вышвырнутым за борт, и теперь от зависти кричит что есть сил, чтобы перетянуть на свою сторону кого сможет - но перетянуть куда-то в совершенную пустоту, так как ему в принципе больше уже ничего и не остается делать, кроме этого.
Так вот представьте, что этот "бог" вам в помощь, на самом деле - ведь благодаря этой "паршивой овце" мы с вами теперь знаем, как не надо поступать, и какому Богу на самом деле надо верить.
Ничего не остается, кроме как просто сказать тому псевдо-богу спасибо за то, что показал, как не надо делать, плюнуть в его сторону и пойти жить дальше, но уже с другим, истинным Богом - так мне кажется.
А другой, истинный Бог предписывает нам правила и заповеди - надо просить Его научить нас и помочь нам их соблюдать. Но для простоты можно запомнить всего две - "возлюби Господа Бога твоего" и "возлюби ближнего своего", а ближний - это абсолютно все люди, потому что также сказано "любите врагов ваших".
Вот что я думаю по поводу веры и религии.
Спасибо сказали: yuricgor, Olga_D, Танюха

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Разговор с Владимиром. 4 года 8 мес. назад #65851

  • Olga_D
  • Olga_D аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Модератор
  • Сообщений: 11414
  • Репутация: 56
  • Спасибо получено: 32743

newuserVladimir пишет: Друзья, в основном на этом форуме мы говорим о наркотических зависимостях, в т.ч зависимости от алкоголя, и оно и понятно, и правильно.
Есть, конечно, еще и поведенческие зависимости, как-то, например, игромания, где не учавствует какое-либо вещество, но где серьезная зависимость, тем не менее, имеет место, порой не менее сильная, чем и наркотическая. Есть и другие поведенческие зависимости, не только игромания, но игромания - просто как пример.
Почему же не-наркотичеакие зависимости, поведенческие, имеют такую страшную силу над несчастными зависимыми, как кто считает?
В чем проблема, так сказать, корень поведенческих зависимостей, как вы думаете?
Я сам не могу сказать, что знаю ответ здесь, но тем не менее, интересно услышать мнения форумчан на этот счет, думаю, мы можем поделиться здесь чем-то полезным, что поможет нам, возможно, открыть замок и к этой тюрьме тоже...
Прошу высказываться, друзья, и не стесняться.
Спасибо


Отвечу как игроман.
Тут адреналин замешен в первую очередь , предвкушение этого адреналина. Игровой "оргазм" и удовлетворение удается получить при условии очень ярких эмоций . Например : у тебя денежные накопления 100 тыс . Ты играешь и тебе вообще не прет . Деньги таят . Очень быстро. Ты уже в ужасе , но остановиться не реально из-за желания отиграться и вернуть вложенные средства. На последних 2 тыс случается выигрыш и ты возвращаешь свое. Эмоциональный взрыв . Дальше играть не тянет какое-то время . Если этого взрыва нет , то ты продолжаешь играть. Например : игра-выигрыш-съем. Короткосрочная радость. На следующий день игра . Игра -проигрыш-желание отыграться- поиск денег -игра . О чем я? А! О корне зависимости. Я думаю что возвращаться в игру заставляет желание сильных эмоций , поиск мощной встряски, адреналина.
Спасибо сказали: yuricgor, Танюха

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Разговор с Владимиром. 4 года 8 мес. назад #65850

  • Olga_D
  • Olga_D аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Модератор
  • Сообщений: 11414
  • Репутация: 56
  • Спасибо получено: 32743

newuserVladimir пишет: Друзья, я постараюсь кратко, но если получится не слишком кратко, то все равно прошу вас, пожалуйста, прочитать, друзья, потому что, как мне кажется, это крайне важно нам всем понять.
Хочу сказать, что и я был пленником этой нехитрой ловушки нашего наркотического сознания, и вот что это за ловушка, теперь внимание.
Представьте, однажды к вам в дом зашел непрошеный гость и поселился в вашем доме. Это был очень веселый и приятный в общении гость, и всегда он вам говорил только приятные для вас вещи, и очень по душе была вам его компания. И так он вам понравился, что вы постепенно стали все больше времени проводить с этим гостем, и все меньше времени ухаживать за своим домом. Все реже стали делать дома уборку, в доме скапливалась пыль на подоконниках, и вообще дом всё больше приходил в запустение. И вот, в какой-то момент, когда в доме от вашего невнимания случилась авария, потребовался серьезный ремонт, в этот момент вы отвлеклись, наконец, от вашего гостя и оглянулись вокруг, и ужаснулись печальному положению дел в вашем доме. Но и с гостем расставаться все же не хотелось еще. И вы стали пытаться понять, кто же все-таки виноват во всем этом запустении, друзья?
И вот вам стало казаться, что это вы виноваты в этом запустении.
Вы вовремя не подремонтировали кран, сантехнику, и вот оно случилось.
Да и дом вообще старый уже и требует ремонта, ведь так?
И вот во всем этом виноваты получаются либо уже сам дом либо вы.
И вот есть одно третье действующее лицо, которое вы не можете назвать виноватым, друзья. А это третье действующее лицо в вашем доме - это и есть тот самый непрошеный гость, который все это время по-прежнему находится в вашем доме и ждет, когда вы снова к нему вернетесь.
И вот никак почему-то у вас не поворачивается язык наконец назвать все-таки его виноватым во всем этом - этого гостя.
И находятся всегда другие виновники – гордость, эгоизм, воспитание, окружение, обстоятельства, генетика, психология, дефекты личности.
Все, что угодно, должно быть виноватым, но у гостя как будто статус «неприкосновенности».
И вот он никуда не уйдет, этот гость, из вашего дома, до тех пор, пока вы наконец не признаете его все-таки виновником.
Так и с наркотиками, мне кажется, никуда они не уйдут из нашего сознания, пока, наконец, мы не перестанем винить во всём всё что угодно и продолжать делать вид, что, мол, наркотики, «конечно», ни при чем.


Спасибо, Вова :girl:
Хороший пост и такое удачное сравнение алкоголизма с гостем в доме из-за которого на все остальное нет времени .
Спасибо сказали: Танюха

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Разговор с Владимиром. 4 года 8 мес. назад #65752

  • newuserVladimir
  • newuserVladimir аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 187
  • Репутация: 16
  • Спасибо получено: 470
Друзья, в основном на этом форуме мы говорим о наркотических зависимостях, в т.ч зависимости от алкоголя, и оно и понятно, и правильно.
Есть, конечно, еще и поведенческие зависимости, как-то, например, игромания, где не учавствует какое-либо вещество, но где серьезная зависимость, тем не менее, имеет место, порой не менее сильная, чем и наркотическая. Есть и другие поведенческие зависимости, не только игромания, но игромания - просто как пример.
Почему же не-наркотичеакие зависимости, поведенческие, имеют такую страшную силу над несчастными зависимыми, как кто считает?
В чем проблема, так сказать, корень поведенческих зависимостей, как вы думаете?
Я сам не могу сказать, что знаю ответ здесь, но тем не менее, интересно услышать мнения форумчан на этот счет, думаю, мы можем поделиться здесь чем-то полезным, что поможет нам, возможно, открыть замок и к этой тюрьме тоже...
Прошу высказываться, друзья, и не стесняться.
Спасибо
Спасибо сказали: yuricgor, Sara, Olga_D, Танюха

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Время создания страницы: 0.324 секунд

Последнее с форума

  • Нет сообщений для показа

Комментарии

3155774
Просмотры сегодня
Просмотры вчера
Эта неделя
Прошлая неделя
Этот месяц
Прошлый месяц
Все дни
976
3775
10225
3134346
35155
39804
3155774

Ваш IP: 44.210.103.233
2024-03-29 08:42
Scroll to top